决策者应该从新考虑土地管制政策 |
| http://www.sina.com.cn 2007/02/10 11:26 |
[hpty]：听说你是阿拉善SEE协会成员，SEE今年4月22日要颁发生态奖，奖金100万元，你能介绍一下吗？
【任志强】：我是SEE协会的成员，也是第一批谈到这个活动的成员，同时是SEE协会法律政府关系委员会的主任。2005年4月我们搞过一次生态奖，已经支持了全国一些NGO组织的发展。今年4月22日的生态奖是SEE与美国TNC(大自然保护协会)合作的生态奖，总的奖金是100万，重点是支持民间的NGO组织，最主要是对环保事业进行支持和帮助的一些企业，也希望大家关注和支持。另外，我们在所有的奖项中还专门设了一个“企业生态奖”，重点奖励在发展过程中重视资源的可持续利用，生态的保护，达到企业发展和生态保护相协调的企业。要想申报该奖，可以上新浪网新闻中心环保频道，即可申报，也可点击www.see.org.cn“生态奖”专题。
[强国论坛一网友]：假如您做建设部长，您需要哪些权限，您将采取哪些措施，能使房价降下来？
【任志强】：我不是部长，但是一般社会会认为如果要让房价相对平稳地增长，很重要的是要解决供求关系的问题。我不认为应该让商品房的房价降下去，重要的是在于商品房的房价降下去也不能让低收入家庭能够购买，就必须用另外一种办法来解决低收入家庭如何解决住房的权利问题。商品房实际上是购买的一种财产及而经济适用住房、廉租房或者社会保障性住房保障的是一种居住的权利，它和房价、和财产分配是没有关系的，所以单独地理解把房价降下去就能让低收入家庭解决住房权利问题是错的，想用房价降下去解决财富分配的问题也是错的，更重要的是我们要保障低收入家庭的住房权利，而不是他们的财产分配。所以不是要想法让商品房的房价降下去，而是要如何解决中低收入家庭的社会保障体系建设问题，这样中国才有可能更加和谐。
从来没有说过只给富人盖房
[郑华淦 ]：任嘉宾：作为房地产商，你是如何看待美国老太到死还清住房贷款和中国老太到死买到新房这个故事的？这个故事有多少真实性？
【任志强】：我想这实际上提的是一个把自己的消费在前，用预期的收入解决今天的消费问题，还是把自己的消费放在后头，为子孙后代留下消费的可能，这个故事不但有其真实性，而且有其教育意义。所以，在中国人的传统观念中，是不会花钱，而不是不会挣钱，老一代人是怎么样把自己的钱为下一代子孙去进行服务，而不是自己进行消费。这和我们中国历史上的传统文化而形成的一种旧的观念是紧密相关的，而西方社会里头大部分老年人是不管子女的，特别是成年子女是靠自己努力赢得生活和消费，老年人更多的是满足自己的消费能力和消费水平。也有很多人在死掉的时候，并没有还清全部房子的欠债，贷款还继续存在，但是他已经把这个房子变成了还贷的一部分，所以他可以安心地进天堂了。因此，它对现实的教育意义在于你要有能力去预先消费的时候就可以提前进入消费的可能，比如说中国话说的是在没有还清房贷之前是房奴，其实人们是自由选择的一种消费方式，这种消费方式就是你用预先的钱和今天的负债来满足今天的高消费，这种消费也许适合于你的预期收入，它可能在几年之后就从房奴变成费房奴，同时赢得一笔财富。如果你过渡消费，就是你的预期消费不能满足按期房贷，也有可能你会长期成为一种精神上的压抑和物质上的享受两者之间的冲突。最好的是物质消费和精神上的满足都同样处于一种高水平，而不是一高一低成了一个瘸腿的发展过程。恰恰要解决的是我们的消费观念，我们既不可能说不用预期的钱先去攒够了钱再去进行消费，也不可能过渡消费让预期没法还债，两者取得平衡也许就是一种最好的消费方式。
[维扬 ]：请问任志强先生：你曾说只给富人盖房，美国日本的富人很多，请你介绍一些你们在那里投资的情况？
【任志强】：我其实从来没有说过只给富人盖房，我说的是商品房是给中高收入家庭盖的。中国实行的是两种土地制度，一种土地制度是商品房土地制度，就是要向政府缴纳土地出让金以后获得土地使用权的土地制度，这样就造成了房屋建设成本的提高。另外一种是经济适用住房或划拨土地的土地制度，相对来说土地成本低，这就是给穷人或者中低收入家庭，是不缴纳土地出让金的一种土地制度。我们说商品房，就是因为它缴纳了土地出让金，土地获得成本高，只有中高收入家庭或者富人能够消费得起、承受得了这种土地成本。对经济适用住房或者享受政府划拨土地不缴纳土地出让金的这些房屋来说，却不是中高收入家庭应该享受的，它应该只对中低收入者或者穷人提供服务的一种公共产品。那么，我说这句话的最主要意思是想提醒大家，政府应该为中低收入家庭提供这些社会保障制度，如果让富人去享有不交土地出让金的住房，而让穷人去承担土地出让金，一定会在住房分配上制造更大的不公平，而不是公平。 很明显，也许“穷人”和“富人”这个词引起了社会的不满，这是因为当时说这句话的时候，台下的人恰恰是用“穷人”和“富人”的词进行了提问。其实在中央的文件中已经很明确地说商品房是为中高收入家庭提供解决住房问题的一种方式，而经济适用住房是为中低收入家庭解决住房问题的供给方式，最低收入家庭和困难家庭要用廉租房的方式来解决住房问题。在这些分类中，已经把我们的商品房和非商品房分为两类，商品房主要面对中高收入家庭，如果这样做解释的话，也许更多人就会相信，它不是说一个道德问题或者说不是说我们只给某些人盖房子的问题，而是它的商品属性和市场竞争的基本原则已经决定了，这样才能解决收入分配的公平问题，如果让穷人都去买商品房，让富人住廉租房，可能就会出现另外一种更不道德的问题。 商品房，顾名思义它是商品，商品的价格就是由市场的供求来调节的，是按照市场原则来调节的。经济适用房和廉租房，顾名思义它就意味着它有公共品的成分，它是公共品的一部分，公共品的生产和分配，是按照国家的公共财政和转移支付的原则来处理的。商品的生产和分配与公共品的生产和分配，要依据不同的原则，前者是市场原则，后者是公共财政原则。好多争论甚至一些政策的失误，就是因为混淆了这两个不同的领域，混淆了两个不同的原则。
[我来探索探索]：任总，看了您在人民网发的照片，很严肃的聚精会神，平时生活与工作中是不是也是这么咄咄逼人的形象？
【任志强】：谢谢各位网友，你们看的很认真，也许工作中我们确实有点儿精神过于集中了，但实际生活中你们会发现人的阴阳是平衡的。在公众形象中表现出来的只是生活中的一面或者个性的一面，而在非公共场合上表现出来则是真实的自我。所以，我们可能更需要的是把工作与生活结合的更加紧密一些，让更多的人可以看到我们也有温柔的一面。
【任志强】：各位网友，由于时间关系，今天的活动暂时到此，谢谢大家的关心，下次节目再见！
