房地产行业比任何行业都具有公益性(2) |
| http://www.sina.com.cn 2007/02/10 11:26 |
[美到象猪]：房价真的还会再涨十年吗？
【任志强】：房价从来都是大家关心的问题。在市场中的房价应该是受供求关系所影响的，如果供求关系会被改变的话，供大于求，房价就会下跌，而求大与供的时候，房价会持续上涨。从目前中国的情况看，我们认为供不应求的时间可能会延续到十年以上，一个是中国的政府在严格地控制土地，实际上限制了供应的高速增长。需求并不会因为供给的减少而减少，从需求角度看，我们认为中国恰恰是在处于需求高增长的阶段中。在人口的增长过程中可以看到，中国五十年代的时候是一个婴儿潮的高峰，在七十年代和八十年代分别成为婴儿潮的高峰。大概这个年代的人有2.4亿到2.6亿人，七十到八十年代人目前正好处于两种状态，一类是结婚生子，这类人大部分是刚性需求，另外一类是三十五岁到四十岁之间是改善型需求，而从所有的市场调查中可以看到，最大的购买人群就是25岁到45岁之间，按人口增长的规律大概要延续2020年，人口才会出现下降的趋势。我们认为在这个阶段之内，供不应求的现象很难得到改变。如果供不应求的现象不能很好地得到平衡和解决的话，房价因此而上涨的趋势是非常明显的，但具体到某一个城市或某一个局部的时候，有可能它的供求之间是会发生变化的。比如说某些城市里房屋成套率已经达到1：1，有些城市成套住房已经超过城镇常住人口的两到三倍，但很多地区或者说绝大部分中国的城市成套率的水平都在1以下，从全世界看这个阶段都是房价上涨的阶段。
我不认为过去说的有什么错
[维扬]：请问任志强先生：官员对房地产业有巨大的支持，但如果政府对房产商增加税收，是否会破坏你们之间的关系？
【任志强】：我不认为官员对房地产业有巨大支持。政府不管是中国政府还是外国政府，都会把房地产业作为这一国家的支柱型产业，我们国家也非常明确把房地产业作为中国经济发展的支柱型产业。既然是支柱型产业，一个地方政府或者一个国家政府，一定会对支柱型产业给予各种政策支持，但是这和税收是两个概念，在中国由于土地的不可移动性和地方分税制，造成了财政支出和财政收入的不同渠道。也许其他国家有不同方式的税收，地方的税收归地方，中央的税收归中央，而我们国家大部分是分税制，地方的税收也向中央上交，中央的税收也会在地方分成，这就造成了地方政府和中央政府的矛盾，这是中国的一个特殊性。它也从分税制开始引发到房地产行业中来了，有些税可能是中央收走了，有些税是只在地方产生利益，比如土地的某些费用，最大头留给了地方政府。但是营业税、所得税或者是增值税相当一部分有些是中央税收，地方政府无权自留，或者自留的比例很低的，这之间就会产生矛盾，但它不会破坏企业和政府之间的关系，这两者之间是有差别的。所以，我们不能说官员对房地产企业有巨大的支持，而说政府对支柱型行业都是有巨大支持的，尤其这个行业对地方的财政税收会产生巨大影响的时候，也会产生中央财政和地方财政之间的一种支持力度的差异。
[pluto]：任志强,建议您退出国企，别給人家当“替罪羊”，自己干吧。
【任志强】：如果所有人都不干国企话，那么这个国家也很难有一个高速的发展过程。从目前的社会进步来看，中国是从计划经济或者说以国有企业为主的一个经济过程，向市场经济转化的过程，不管是涉及到国家经济命脉安全的问题，还有一些待开发和没有开发出来的市场，都需要国有企业去做很多努力。比如说我们也承担了地铁的公共工程的任务，也有一些企业在承担其他一些没有人愿意去做或者用市场经济的办法无利可图的公共事业，可能都需要一些国有企业存在。当国有企业完全不存在的时候，就一定是我们的市场化经济程度发展很高的程度，但中国这个过渡可能还要用一个较长的时间。没有国有企业，这个社会可能也就没有办法取得发展和进步。因此在这样一个过渡过程中，一定会有很多很多优秀的人员会继续留在国有企业里头，为我们的国家和为我们的民族作出贡献。在美国也同样是这样，美国的官员政府实际上很多都是优秀的企业家，当他们做企业家的时候，有很高的工资，但一旦走近政府的时候，就只能拿一个很低很低纳税人所给的低标准的工资了，他们更多的是为人民作出公益性的贡献。所以从政在美国来说是一种贡献，而在中国做国有企业的干部实际上也是一种贡献，这就需要用一种舍我取谁的办法去解释我们的心态，或者说我不入地狱谁入地狱的做法去承担一些很多人不愿意承担的工作。我们在这个工作岗位上已经快有二十年了，几乎没有一个企业干部或者说政府的干部能在这个岗位上连续干几十年，这确实需要有一些耐心，有一些对信仰的追求或者说对传统观念的理解，这种传统观念恰恰是在于我们身在红旗下，长在红旗下，也许现在的人或者80后的人根本不相信或者不理解这些东西，但是确实在我们这一代人中根深蒂固了。也许这就是支撑我们继续在国有企业努力奋斗的一种精神。
[黎莘]：任总，你以前说过很多话，引起了轰动，你认为是大家误会了你的意思吗？目前对房地产的看法和观点你有什么转变吗？在这么长时间里，经过思考，你有什么新的认识没有？对自己有所修正吗？谢谢。
【任志强】：我不认为我过去说的有什么错，我也不认为我需要做什么新的修正，更多的是事实已经证明，我的很多意见是正确的，已经有越来越多的人开始认识到这一点了。我想有些东西可以上我的博客上去看一看，也可以看一看博客后面贴的帖子，其实他们已经回答了您刚才提出的这个问题和后面所提出的一些问题。
最重要的在于国有股东利益能被全民所分配
[sars]：任志强:你是既得利益集团代言人之一吗？
【任志强】：很多人认为房地产是既得利益者，也认为我代表房地产行业说话是为既得利益在说话，其实错了，应该说改革之后，我们绝大多数人都是既得利益者，几乎所有的行业都是在改革的过程中享受了既得利益。真正承担社会成本的只是少数没有能够共享这些既得利益的人，比如说很多人作为下岗职工了，很多人因为国有企业的改制和市场经济的竞争而破产了，这些人可能都会认为自己不是既得利益的获得者。可是从整个社会而言，工资是不是普遍提高了，生活是不是普遍好了，民主是不是普遍多了，社会是不是普遍都发展了，这个都可以证明不仅仅是房地产是既得利益，而是所有的社会组成部分都在改革中获得了既得利益，或者说话享受了改革的成果而成为了既得利益者。既得利益并不是一个贬义词，利益集团也不是一个贬义词，银行有银行的利益集团的代言人，官方有官方的，社会有社会的，民企有民企的，当我们对外进行贸易壁垒斗争的时候不是一个利益集团在做主导吗？当我们这个社会对政府提出一些要求的时候，不也同样有利益的诉求吗？那么，所有的利益诉求表现在不同的社会中，我想我更多的代表只是我自己。
