在NGO中重新接受民主训练

http://www.sina.com.cn 2007/01/26 18:00  21世纪经济报道

　　“花钱比挣钱难得多，这是2006年的总结。”

　　在NGO中重新接受民主训练

　　CEO下午茶

　　王石一直在路上，在穿越戈壁的路上，在登山的路上，在去滑雪场的路上……在路上的他说他自己在转型，“2005年开始，万科和我个人都在转型。企业要转型成为一个负责任的企业，作为一个成熟的企业家要考虑向公益活动家转型。”在他看来：企业家占有较多的社会资源，也拥有一定的社会影响力，要“呵护”社会。1月24日，王石生日，他在博客上写道：“孩子过生日，老人过生日，中年人呢？不过生日，过生日意味呵护与被呵护。”

　　本报记者　黄晨霞

　　《21世纪》：你说你在转型？是企业家到了一定的阶段都会去做与慈善相关的事情？

　　王石：企业家的成长是阶段性的。我个人的总结是三个阶段：第一是创业阶段；第二是企业管理成熟阶段；第三就是企业公民阶段。

　　对于企业来说，什么叫成功？不仅是你个人做得很好，而且你要对社会的其他一些利益相关者承担你的职责。这是因为你掌握了资源，你有一定的社会影响力。

　　2005年开始，万科和我个人都在转型。企业要转型成为一个负责任的企业，作为一个成熟的企业家要考虑向公益活动家转型。

　　《21世纪》：那企业呢，又怎么说？王石：企业在不同的生存阶段，存在的问题不同，做公益的行为表现也会不同。企业在创业阶段，钱不多，那可以给点时间，给点支持，或给些帮助。还有一点是，企业要有绿色概念。不能一边赚钱，一边污染环境。

　　《21世纪》：为什么是2005年有这些想法？

　　王石：记得是前年，万科被评为最佳企业公民。领奖前，事实上，我都不知道“企业公民”是什么。我们都知道公民是什么，但还真不知道企业公民是什么。于是，我很快去查了一下，发现这是目前西方国家在谈的一个概念，算是一种财富观念。西方流行的财富观念里有两个关键点：一是，如果有钱人死了还带着钱去见上帝，这是很可耻的；其次是，在西方，有钱人的财富分配比率，大致是他的财富中会有1/3部分是用来做公益的。

　　我就让我的秘书赶紧去查下我过去5年的收入和支出。嘿，还真是1/3做了社会公益。

　　从2001年到2005年，2001年我的工资加奖金合起来就60万，但我做公益的钱有7位数字。为什么？主要是我做广告的收入，我把这些收入都拿来做公益，自己还再拿了点钱，还真是大约三分一。

　　所以我去拿奖，不会觉得羞耻。《21世纪》：你现在是阿拉善的会长，你一年能有多少时间是花在阿拉善的事务上？

　　王石：坦白说：就时间上，不算多。作为会长，主要参加一年一次的预算会议，以及每个季度的理事会，做一些决策性事务。更具体的事务是需要交给专职的人去做，就是杨平他们那个队伍。我的职业还是企业家。阿拉善是一个非赢利性组织，这个组织的运作需要交给专业的从事NGO的人来打理。我的作用，或者说我们这些企业家的作用，除了贡献资金外，更重要是一种象征意义。

　　打个比方说，阿拉善与国际的大自然保护协会谈合作，他们告诉我，要是会长参加会对这合作起到推动作用。我就明白了，不是说要我去谈什么，只是需要我坐在那儿，原来我坐在那儿是特别重要。于是，那天我就坐在那里。一坐就是一个上午，整整4个小时。

　　《21世纪》：阿拉善是否也有类似的象征意义？毕竟这么多的企业家参与，难免会让人有做秀的联想？

　　王石：这么多企业家联手做慈善以前这样的例子不多，其实每个企业家给的钱不多，但沟通、联络的成本非常高，因为大家的想法都不一样，又因为大家都是企业家。因此能把这个组织维持下来，第一是秘书处需要消耗相当大的精力。其次，就是作为会长要协调。

　　但我觉得这在中国是相当有意义，阿拉善是NGO的孵化器，是企业家如何做NGO的孵化器。现在深圳企业家圈子，大多数都加入了阿拉善。它的意义在这里，至于它到底做得怎样，是第二位。不是说不重要，而是这是新事物，大家不知道怎么做。

　　《21世纪》：具体能孵化出什么来呢？

　　王石：孵化器有三层含义：首先，它让我们知道NGO该怎么运作。最初，我们经常争论不休。阿拉善的成立大会开到12点钟，章程就出不来。为什么？比如要选举执行理事，就有人提出：为什么是你们筹备委员会提的推荐的人，我们现场提议就不行。NGO又是特别讲究平等、自由和民主，于是弄得现场很像村民自治大会。

　　你知道这和治理企业很不一样，管理下属也需要民主。但民主都是会控制在一定的程度内，企业管理更多的是金字塔似的管理，像政府运作一般，这样才有效率。在NGO里不行，你需要重新接受民主程序的训练。

　　其次，阿拉善应该孵化出一些专职做NGO的人。在国外，这已经成为一个产业，在国内不行。现在一哄而上搞NGO，但专业的人才供给跟不上。

　　最后，它孵化出一些企业基金和企业家基金。很多参与阿拉善的公司，纷纷设立了自己的基金，且不说它们运行得如何，毕竟也算是形成了影响。

　　《21世纪》：你是说你们这些企业家需要重新接受民主程序的训练？

　　王石：在阿拉善里，有海归，有来自台湾的企业家，也有很多本土企业家。而后你会发觉这些人很不同。

　　我们本土的企业家经常都是这么说：大家还有什么意见？没有什么意见？那好，鼓掌通过。事实上，就是把你的意见淹没了。好像是靠鼓掌声音大小来决定。娱乐可以，但真要做民主程序肯定不行。很好玩。

　　《21世纪》：当会长感受最深的是什么？

　　王石：花钱比挣钱难得多，这是2006年的总结。都是企业家，讲效率，不会平白无故给你钱。企业家是讲效率，不能乱花钱，如果乱花钱就不是企业家性格。所以2007年，要考虑如何让阿拉善的各项业务更透明，其次就是要提高效率。近100位企业家在一起，特有象征意义，效率也特低。

　　总的来说，主要是因为诉求很不同。很难很快制定出决策。经常，上个月大伙形成共同诉求，下个月就有人想法变了，而且完全是颠覆性的诉求。这些都是成功企业家，有想法时都非常激动。

　　我现在的做法是，凡事都形成文字。当有人有了新想法很激动时，我就把成文的东西给他看，说：不是说你的想法不好，但我们上个月才达成一致想法，而且那个方案很可能就是他带了队伍到阿拉善做的调查后形成的。

　　这些企业家都非常积极，我们现在也在研究怎么利用好这么多资源。弄不好，就消耗了。